それ2chのまとめだったんじゃない?
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「違法コンプガチャは1200億円以上が返金対象に」…山本一郎氏 ソーシャル業界完全に崩壊か

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1 : アクルックス(埼玉県) 2012/05/06(日) 11:18:38.91 ID:GEVqHhO+P BE:3523653476-PLT(12000) ポイント特典

● 違法状態からの救済について

これは消費者庁や警察庁関係なく、そもそも懸賞、絵合わせで違法だったコンプリートガチャは、
利用者から、使用金額の変換訴訟を起こされる可能性があります。
戸田泉せんせとか腕まくりしてたら笑いますが。
ただ、ざざっと試算しますと、総額で1,200億円以上、返還対象となるんじゃないかと思うので、
絶対に取り返したいと思う方は携帯電話の支払い明細を握り締めて、事実上の違法認定となる
改善通知が業界団体に送達された報道があり次第、その方面に詳しい弁護士方面に雪崩れ込んで相談していただければと思います。

http://kirik.tea-nifty.com/diary/2012/05/post-4ba6.html



2 : トラペジウム(大阪府) 2012/05/06(日) 11:19:04.30 ID:H4tkqL8E0
1200円置くんとちゃいまっせ。


3 : ボイド(山口県) 2012/05/06(日) 11:19:48.89 ID:+Gi4FvmO0
上場廃止でお願いします


4 : 褐色矮星(兵庫県) 2012/05/06(日) 11:20:30.86 ID:CaJSCoae0
空売り入れればいいのけ?


5 : かみのけ座銀河団(山梨県) 2012/05/06(日) 11:21:35.24 ID:fSJN+JsA0
まーたこいつか


6 : バーナードループ(東京都) 2012/05/06(日) 11:21:40.24 ID:0GcPCluu0
この情報がテレビで流れたら面白い展開になりそう


7 : 大マゼラン雲(神奈川県) 2012/05/06(日) 11:22:02.94 ID:YH0MlYsi0
もうめんどくせーから課金ガチャ全部対象にしちまえ


8 : フォボス(京都府) 2012/05/06(日) 11:22:18.63 ID:i9RsaCWH0
お金かえ・・・ってきた?


9 : ミマス(やわらか銀行) 2012/05/06(日) 11:22:40.96 ID:J6OJ1NK00
つぶせー


10 : ソンブレロ銀河(北海道) 2012/05/06(日) 11:25:02.49 ID:8SEeQOqOO
グレーゾーン金利バブルが終わって食いっぱぐれてる弁護士共が勝手に喧伝するだろ。
焼け野原になるまで徹底的にやれ


36 : グレートウォール(広島県) 2012/05/06(日) 11:51:42.81 ID:I1J+X6zm0
>>10
労働争議とかいくらでも飯はありますよ


11 : オールトの雲(九州地方) 2012/05/06(日) 11:26:40.68 ID:lFT8yWMg0
さてモンハンでもするか^^


12 : 大マゼラン雲(チベット自治区) 2012/05/06(日) 11:27:07.75 ID:fPXv19Kq0
ざっまあああああああああwwwwwwwwwww


13 : ジュノー(大阪府) 2012/05/06(日) 11:27:21.03 ID:V6VHHQsU0
実際通らんだろ、この法は

元々のガチャポンも菓子のオマケも
全部規制しなきゃならなくなる



19 : アクルックス(dion軍) 2012/05/06(日) 11:29:34.57 ID:+KF/g67wP
>>13
パチンカス業界が文句いってるんだから通るだろ


22 : ボイド(埼玉県) 2012/05/06(日) 11:30:03.38 ID:VDbRBxLH0
>13
新法作るわけじゃなくて
今までの話だったデジタルアイテムも
既存の景品法やらに該当するわって話でしょ


26 : パラス(愛知県) 2012/05/06(日) 11:36:10.76 ID:J8nyns/l0
>>22
そういう理屈じゃないと、こんな事後法みたいな真似は出来んよな


30 : ジュノー(大阪府) 2012/05/06(日) 11:41:17.74 ID:V6VHHQsU0
>>22
それは単に額の問題だから関係ない
上限もうけりゃすむ話
(実際未成年には上限もうけるらしい)

これは「そんな射幸心を煽るシステムは危険だ!違法にするぞ」って話


66 : フォボス(京都府) 2012/05/06(日) 12:33:50.80 ID:i9RsaCWH0
>>22
ああ、じゃあ規制強化になるのか。ほぅ


25 : ジュノー(福岡県) 2012/05/06(日) 11:34:35.97 ID:pYYDSXQ30
>>13
何言ってんの?
法を作る?は?


14 : アンドロメダ銀河(兵庫県) 2012/05/06(日) 11:27:37.06 ID:qqr+7o/U0
当然ですね



15 : フォーマルハウト(福井県) 2012/05/06(日) 11:28:08.44 ID:qgwQPMKz0
で、ドリランド事件はどうなったんだよwwwwwww


16 : イオ(三重県) 2012/05/06(日) 11:28:34.30 ID:59JnBdyj0
CMに出てる三流芸能人もやっちゃってください


17 : スピカ(東京都) 2012/05/06(日) 11:28:51.88 ID:5V9ANfid0
パチンコにお金を使おう


18 : プロキオン(西日本) 2012/05/06(日) 11:29:24.12 ID:/8SYKtBg0
新しい金づる


20 : アルファ・ケンタウリ(長野県) 2012/05/06(日) 11:29:35.97 ID:DGpm8Kd70
戻りたいシスターズが捗るな(´・ω・`)


21 : ポラリス(西日本) 2012/05/06(日) 11:29:39.07 ID:x05XVFvn0
>総額で1,200億円以上、

なんだか分からないけど、すごいな。
客単価はいくらなんだ?


23 : ディオネ(やわらか銀行) 2012/05/06(日) 11:32:36.48 ID:3wQF6VoC0
たった1200億?
これじゃ弁護士としてはクレサラ景気の再来にはならんな

ま、ガキ相手の商売だから仕方ないか・・・
しばらくこの問題でオマンマ食うことにします


24 : リゲル(東京都) 2012/05/06(日) 11:33:55.57 ID:DBUPG75g0
日本のサラ金を事実上廃業に追い込んだ社会派弁護士や
朝鮮の朝鮮玉入れを完全禁止に追い込んだ正義感ある朝鮮シチズンの話と比べて

コンプガチャ騒動は深刻な社会問題というよりは利権がらみだから、あんま綺麗な解決はしないだろうと予感


27 : ヒアデス星団(広島県) 2012/05/06(日) 11:36:55.71 ID:E3c1Eyft0
いまだにコイツの言うことを真に受けるアホなんかいるのかな


28 : アンタレス(沖縄県) 2012/05/06(日) 11:37:16.09 ID:s7TcIG4d0
当たり判定の仕方とかプログラムみないとわからないだろう?

どうやって書き換え前のプログラムを手に入れるんだろうな


31 : リゲル(東京都) 2012/05/06(日) 11:41:19.75 ID:DBUPG75g0
>>28
まあまあ、余計なこと言わず


39 : イオ(三重県) 2012/05/06(日) 11:57:50.10 ID:59JnBdyj0
>>28
レアアイテムを揃えることで希少アイテムが当たることは明記されてんだから
プログラムとか関係無いだろ


33 :名無しさん@涙目です。(沖縄県) 2012/05/06(日) 11:46:59.77 ID:s7TcIG4d0
>>31
すまん 水さしたな


29 : アルデバラン(やわらか銀行) 2012/05/06(日) 11:38:51.55 ID:aQ7rj7Rs0
弁護士はサビ残に目をつけるべき。
いくらの市場だろうな。


32 : ポラリス(新疆ウイグル自治区) 2012/05/06(日) 11:46:27.65 ID:vqKiSk+b0
弁護士うまうま


34 :名無しさん@涙目です。(埼玉県) 2012/05/06(日) 11:47:43.46 ID:8YMTPECq0
「前から機関とつるんで空売りしてますよ」っていうかのような記事だな


37 : ウンブリエル(群馬県) 2012/05/06(日) 11:51:49.30 ID:XX3WmCbR0
>>34
www


35 : ベクルックス(徳島県) 2012/05/06(日) 11:49:28.09 ID:EySZ464z0
それでもエロゲやギャルゲの店舗別は規制されず
キモオタは搾取されっぱなしのままなのでありましたw


38 : キャッツアイ星雲(SB-iPhone) 2012/05/06(日) 11:57:00.73 ID:htjtetzBP
CMの最後のクリック音て何であんなにむかつくんだろうな。


40 : カペラ(愛知県) 2012/05/06(日) 11:58:27.42 ID:340wO7Pq0
費用の方がかかるってオチだろ


41 : アークトゥルス(東京都) 2012/05/06(日) 12:00:50.43 ID:x14rNgz90
過払いみたいな扱いになったら面白いんだが
過払いって言うよりはバカ払いからなぁ


42 : 水メーザー天体(東京都) 2012/05/06(日) 12:01:45.73 ID:YtcIeM390
このガチャ商法、具体的に何が違法なの?
ちゃんと同意した上で金払ってんだろ?


44 : 環状星雲(愛知県) 2012/05/06(日) 12:05:00.27 ID:/Wc51fPU0
>>42
具体的に言うと
懸賞による景品類の提供に関する事項の制限5項に分類されるので違法


45 : アクルックス(WiMAX) 2012/05/06(日) 12:05:35.74 ID:Pb6ngd8HP
>>42
そうなんだけどね、あまりにも外道な設定なのだよ

【モバマス】春香コンプガチャを揃うまで回す その1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17440197

【モバマス】春香コンプガチャを揃うまで回す その2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17440422


47 : イオ(三重県) 2012/05/06(日) 12:08:34.25 ID:59JnBdyj0
>>42

懸賞による景品類の提供に関する事項の制限
(昭和52年3月 1日公正取引委員会告示第 3号)

1 この告示において「懸賞」とは、次に掲げる方法によつて景品類の提供の相手方又は
  提供する景品類の価額を定めることをいう。
  一 くじその他偶然性を利用して定める方法
  二 特定の行為の優劣又は正誤によつて定める方法

5 前三項の規定にかかわらず、二以上の種類の文字、絵、符号等を表示した符票のうち、
  異なる種類の符票の特定の組合せを提示させる方法を用いた懸賞による景品類の提供は、してはならない。



43 : プレアデス星団(SB-iPhone) 2012/05/06(日) 12:03:51.14 ID:+DyB98v+i
当たり判定が手動ならセーフ


46 : プレアデス星団(埼玉県) 2012/05/06(日) 12:06:54.22 ID:D0m53+230
当たらないから金返せじゃ、宝くじが成り立たなくなるw


57 : パルサー(関西地方) 2012/05/06(日) 12:25:01.65 ID:gzGK733NO
>>46
当選確率を出しているかいないか
それが透明制があるかないか


48 : はくちょう座X-1(catv?) 2012/05/06(日) 12:11:09.16 ID:SZbouvAn0
パチンコ業界からの圧力で間違いないだろうな



49 : 褐色矮星(大阪府) 2012/05/06(日) 12:13:09.98 ID:oI/x3HLP0
中学生が80万使ったとかのも返金だろうな


50 : ベスタ(新疆ウイグル自治区) 2012/05/06(日) 12:18:46.39 ID:Ho8haMdY0
> 絶対に取り返したいと思う方は携帯電話の支払い明細を握り締めて

おまえらwww昼飯代いくらいは稼げるかもしれんぞww


51 : 大マゼラン雲(東京都) 2012/05/06(日) 12:20:54.03 ID:SSRt7+IU0
現行法で黒なんだから、過去にさかのぼって返還を請求できるのは当然か・・・・


52 : 子持ち銀河(東京都) 2012/05/06(日) 12:21:19.77 ID:OmpzGQ8X0
これって消費者金融の時と同じ弁護士が稼げそうな内容だな

パターン化出来る


53 : 地球(東京都) 2012/05/06(日) 12:21:30.11 ID:qP8vpHEp0
これは面白いな
サラ金の過払い請求に続いて、弁護士業界にバブル来るのか


54 : 大マゼラン雲(WiMAX) 2012/05/06(日) 12:22:15.13 ID:LYjsOnvF0
今回問題となると思われる景品表示法で禁止されている懸賞について解釈してみました。
この報道の根拠となっている条文は景品表示法第3条と思われます。
この規定はとても簡単に言うと「お上がけしからんと解釈する懸賞は禁止できる」という規定です。

具体的にどのような懸賞が禁止されているかと言うと、
アイテムコンプリートで提供されるレアアイテムを景品表示法の「景品」と解釈したものと思います。
消費者庁からの正式発表はまだですが、報道から察するにおそらく以上のような内容かと思います。

私の考えですが、仮に消費者庁が景品表示法をこういうふうに解釈してガチャ規制を使用としているとしたら、かなり無理がある法解釈かと思います。
「景品」というのは経済的利益があるということが前提です。
たとえレアアイテムと言えども、ソーシャルゲームの運営側が無限に複製することができます。
無限に複製できるものに経済的な利益があるものと言えるのでしょうか。
RMTで高額取引がされているという反論もありそうですが、レアアイテムを取引禁止にすれば経済的な価値はなくなります。
仮にRMTでの取引が可能だとしてもゲームという性質上より上位のアイテムが出れば過去のレアアイテムといえどもゴミになりRMT市場でも全く価値がなくなります。

消費者庁からの正式発表時には、ゲーム内のアイテムを「景品」と解釈した根拠に注目したいです。

個人的には、コンプガチャの射幸性に注目して警察が管轄する風営法からの強烈な規制がかかった場合、
ソーシャルゲームの存亡自体にかかわる可能性があると思っていました。
現にオンゲー先進国韓国ではゲームの射幸性に注目して「ゲーム産業振興に関する法律」が定められているので、
こっちの方面からの規制される可能性があると思っていました。
警察規制がかかれば違反は即刑事事件としての検挙に繋がるので企業側が「お上に逆らう」のは現実的には困難です。

http://d.hatena.ne.jp/namba-law/20120506/p1



55 : 子持ち銀河(東京都) 2012/05/06(日) 12:22:37.11 ID:OmpzGQ8X0
いまごろ法曹の中の人は小躍りしてるに違いないw


56 : カストル(東京都) 2012/05/06(日) 12:24:20.62 ID:7xUXIl5f0
まぁ数年いい思いして球団まで持てたんだからあきらめろw


58 : 海王星(やわらか銀行) 2012/05/06(日) 12:27:05.85 ID:cB5lIKte0
>>1
被害が拡大しすぎて変換訴訟はありえない(・・`)


62 : イオ(三重県) 2012/05/06(日) 12:30:04.23 ID:59JnBdyj0
>>58
サラ金とは比べ物にならない位規模が小さいんだけど


59 : ポルックス(チベット自治区) 2012/05/06(日) 12:27:42.88 ID:e4nPgjUl0
ゴールデンウィーク前に会社の同僚に勧めら、気付いたらもう10万以上使ってる。
何やってんだろ俺


60 : ベスタ(北海道) 2012/05/06(日) 12:28:13.77 ID:jdHJbPVX0
ドリランドの予想される光景



モバマスの予想される光景




61 : エウロパ(茨城県) 2012/05/06(日) 12:30:01.91 ID:UzE7x0m30
つかとうとう切込隊長のブログでスレが立つ時代になっちゃったのか
時代は変わったな


63 : ヒアデス星団(群馬県) 2012/05/06(日) 12:32:17.52 ID:NoN9awsG0
>利用者から、使用金額の変換訴訟を起こされる可能性があります。

変換訴訟?


64 : シリウス(埼玉県) 2012/05/06(日) 12:32:17.39 ID:NvwdaAZz0
つぶしあえー(^p^)


65 : ニュートラル・シート磁気圏尾部(千葉県) 2012/05/06(日) 12:33:38.72 ID:jGyB2VnO0
こりゃ月曜日が楽しみだ^^


67 : 大マゼラン雲(WiMAX) 2012/05/06(日) 12:36:52.44 ID:LYjsOnvF0
返還訴訟を煽る

訴訟

敗訴

弁護士の一人勝ち


68 : オールトの雲(大阪府) 2012/05/06(日) 12:39:02.34 ID:ON5dFhry0
訴訟も何も自主的に全額返金しろよ


69 : デネブ(内モンゴル自治区) 2012/05/06(日) 12:40:00.38 ID:yxwokgGsO
弁護士はこんな少額扱わないだろ。


70 : アクルックス(神奈川県) 2012/05/06(日) 12:40:54.86 ID:jK8gkeBIP
現行の法律で違法と言う話だから遡って返還請求できるんだよね。


71 : プランク定数(中国地方) 2012/05/06(日) 12:42:11.43 ID:tvZIBrwt0
とりあえずグリーもパチンコも潰れればいいよ
害しかないから


72 : アクルックス(愛知県) 2012/05/06(日) 12:44:13.22 ID:CJUgZeKTP
武富士のようにコナミ潰れるんじゃ
こわいこわい


73 : オールトの雲(内モンゴル自治区) 2012/05/06(日) 12:44:27.64 ID:ZIvzBzCA0
ベイスターズどうなるのよ?



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